No podeis imaginar lo que nos duele, a los valencianos, soportar el delirio imperialista de algunos políticos catalanes y la complacencia-seguidismo de la plana progresista valenciana, incluidos algunos intelectuales y políticos. Aquí en Valencia son los menos pero, como muchas minorías, tienen la cualidad de ser más ruidosos. Nos han hecho mirar a Cataluña con recelo, cosa que tampoco me parece justo pero es una consecuencia de su contínuo intento de ridiculizar lo valenciano tachándolo de folclórico ó fallero y de su machacona idealización del catalán como autentica lengua culta y madre de las demás lenguas hispano-mediterraneas.

Esa minoría valenciana vendida al pancatalanismo nos llama, despectivamente, 'blaveros' al resto, la inmensa mayoría, de los valencianos. El apelativo blavero deriva del blau (azul) que luce nuestra señera pues ellos intentaron imponer la bandera cuatribarrada de Cataluña sin la franja azul coronada del Reino de Valencia. También nos llaman 'secesionistes' (secesionistas) pues defendemos la singularidad de la lengua valenciana frente a la catalana. Tambien nos llaman fachas porque ha sido tradicionalmente la derecha la que ha intentado ejercer de paraguas de todo el aluvión pancatalanista, aunque el ciudadano de a pie se siente valenciano independientemente de su tendencia política.

Que desde Cataluña intenten absorber el valenciano es en cierto modo bastante lógico. Las letras catalanas han llenado, históricamente, su vacío clásico con autores valencianos. ¿Por qué? Porque el Reino de Valencia fue culturalmente mucho más rico y avanzado que Cataluña. En Valencia tuvimos nuestro siglo de oro, incluso antes que el castellano. Tuvimos la primera imprenta de España. Tradujimos la biblia del latin al valenciano antes que ninguna otra lengua europea. Recordemos también la fuerte implicacion financiera de los valencianos (Lluis de Santangel) en la expedición a las Indias. Se daban por lo tanto condiciones para aumentar el interés por la cultura. En Cataluña no. Joanot Martorell (uno de los clásicos absorbidos, natural de Gandía) declara en el epílogo de su obra maestra 'Tirant lo Blanch' que ha escrito la obra en valenciano para mayor orgullo de su patria. Esto los catalanistas se lo pasan por el forro y además suprimen la 'h' final del título porque las normas catalanas no contemplan la 'ch'. Otro caso insultante es el de Ausias March (observemos otra vez la 'ch' final) tambien natural de Gandía. Un poeta avanzado a su tiempo por la simbología y los temas de sus poesías.

Pero ese robo cultural (donde consulteis vereis que son autores catalanes) se vuelve más doloroso cuando desde nuestra tierra salen voces aplaudiendo y dando pábulo a toda esta farsa. Son los intelectuales de medio pelo que escriben en una lengua tan artificial que nos resulta ajena. La mayoría de ellos tendrían muy poca aceptación si escribieran en inglés o castellano por su mediocridad. Precisamente por esto escriben en catalán y pretenden diluir el valenciano en esta otra lengua. Porque no es el mismo negocio escribir para 4 millones de valencianos que para 10 o 12 millones de (según ellos) catalano-parlantes. La política del catalán en Cataluña es más agresiva y subvencionada que la del valenciano en Valencia. Una vez más el vil metal hace que algunos hijos repudien a su madre. Pero ni siquiera decirles esto les duele. Emplean el cinismo y la hipocresía para nadar entre dos aguas. Sobre todo en el ámbito político. Igual que la progresía por eludir pronunciar la palabra España dice 'este pais' o 'el estado español', estos, refiriendose al idioma, en vez de decir 'valencià' (valenciano) dicen 'la nostra llengua' (nuestra lengua) dejando a las claras que en Valencia referirse al valenciano como catalán quita votos, muchísimos votos. Es notable en este aspecto el claro enfríamiento, la moderación que exhibe hoy en este tema el PSPV (PSOE valenciano) comparado con la etapa pre-estatutaria.

Todo esto, no son fantasías ni malabares como los que ellos hacen para que les cuadren sus delirios. Esto es la verdad y el sentir popular. No niego que muchos de ellos lo hacen por convencimiento pero lo cierto es que unos y otros son traidores a su tierra, a su historia y a su cultura.

Para acabar os diré que el fín de todo esto son los Paisos Catalans. De ahí la renuncia del pueblo a autodenominarse Pais Valenciá. Este delirio de los Paisos pretende convertirnos con catalanes, baleares y el Rosiñol en una Holanda mediterranea, próspera e independiente de España, con el centro de gravedad en Barcelona. Pretenden que cambiemos Madrid por Barcelona, dando la pobre imagen de los nacionalistas valencianos que sería más lógico aspiraran a cambiar, en todo caso, Madrid por Valencia. Algo así les pasa a los navarros. Los nacionalistas aspiran a diluirse
en el País Vasco.

Lee los mensajes y verás que mi crítica es al secesionismo e imperialismo catalán sin pretender que el valenciano y el catalán sean una mentira histórica. No se de donde sacas tu eso, que en cualquier caso es una tergiversación.

Entre las muestras de imperialismo de Maragall están los intentos de absorber dos lenguas romances, el valenciano y el mallorquín, que aún siendo próximas al catalán no son idénticas ni mucho menos posteriores a él.

De todas formas me he limitado a pegar en el foro opiniones bastante bien fundamentadas y de cierta autoridad sobre estas cuestiones

Si pretendes hacer titulares impactantes debes echarle más imaginación y no decir cosas de otra persona que sean falsas.

No era mi intención recriminarte nada. Todo lo contrario. He puesto tu Nick en el título porque he leido tus textos en el foro y tenía especial interés en que tú leyeras mi mensaje, de ahí que entre paréntesis haya escrito (PARA |071). Por lo tanto, discúlpame si el título da lugar a una mala interpretación. Me ha dado la impresión de que no eres valencian@ y he querido aportar la visión que tenemos los valencianos de a pie sobre el tema, más allá de los textos que tú aportas y que apoyan la postura de este pueblo contra la anexión que pretende el independentismo imperialista del nacionalismo catalán. Si esto ha sido mal interpretado, DESDE AQUÍ QUIERO DEJAR CLARA MI POSTURA DE APOYO A LA VERACIDAD DE LOS TEXTOS QUE APORTAS.

También quiero aprovechar esta respuesta para expresar mi alegría al comprobar que se empieza a perder el miedo a hablar sobre temas tan dolorosos como el que nos ocupa ó como el de la guerra civil y la II República sin tapujos y por personas que, a las claras, no caen en ningún extremismo político para que se sepa la verdad. ¿No hay acaso censura mayor que lo que hoy conocemos como 'políticamente correcto'?

... cual es la demostración que el catalan y el valenciano son diferentes?

Pues ninguna... en realidad da la razón a todos los filologos (como no... cualquiera sabe que 2+2=4).

Bonita demostración de que el valenciano es lo mismo que el catalan. Despues de todo, si los libros valencianos son indistinguibles de los catalanes, si la mayor producción literaria en la edad media fue en Valencia, y si los primeros rastros del catalan son en Catalunya...

No hace falta se un genio para saber sumar algo tan facil...

Elena Francis

... se pueden ver en:

http://foros.hispavista.com/nacionalismos/67970/

Elena Francis

> elenafrancis ha escrito:
> ... cual es la demostración que el catalan y el valenciano son diferentes?



Mira, yo no sé si conoces el valenciano y conoces el catalán. Que son diferentes es algo tan obvio que hasta los catalanes reconocen dandole al valenciano rango de dialecto del catalán. Que las traducciones de la constitución europea son iguales es algo cierto, tan cierto como que ambas estan traducidas al valenciano, ya que la versión en catalán es una transcripción de la que se hizo en Valencia precisamente para buscar la polémica de 'el mismo texto con dos lenguas titulares'. La verdad, yo que conozco ambas lenguas, no me podía creer que los dos textos fueran idénticos. Así sí.


> Pues ninguna... en realidad da la razón a todos los filologos (como no... cualquiera sabe que 2+2=4).

Cuando hablamos de 'todos los filologos' o de 'todo el mundo' o de 'la verdad hoy reconocida por todos' estamos hablando sin dar datos, y aunque son declaraciones muy pomposas y ruidosas que parecen acallar cualquier réplica no son ciertas pues hay muchos que dicen que sí y muchos que dicen que no. De ahí que esta polémica continúe abierta.


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> Bonita demostración de que el valenciano es lo mismo que el catalan. Despues de todo, si los libros valencianos son indistinguibles de los catalanes, si la mayor producción literaria en la edad media fue en Valencia, y si los primeros rastros del catalan son en Catalunya...


No sé donde encuentras la demostración. Los primeros vestigios del valenciano escrito son anteriores a los del catalán. Tampoco sé de donde sacas que los libros en valenciano son indistinguibles de los catalanes. Si te refieres a los que algunas editoriales publican hoy en día tienes razón, pero ya he explicado el interés mercantil que hay detrás de la edición de libros escritos en catalán desde Valencia. Y por supuesto los primeros rastros del catalán son en Cataluña como los primeros rastros del valenciano son en Valencia y los del balear ó mallorquín lo son en las Islas Baleares.
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> No hace falta se un genio para saber sumar algo tan facil...
>
> Elena Francis

Y finalmente, como tú dices, no hace falta ser un genio para entender que el valenciano tiene un bagaje clásico apetecible (la pata que le falta a la mesa del catalán), que detrás de todo esto está la anexión del Reino de Valencia y las Islas Baleares (una identidad, un pais) y, como ya te he dicho, si conoces ambas lenguas, si escuchas y entiendes lo que hablan las personas de estas tierras, te darás cuenta de que no son la misma lengua. La romanización del este de España y Occitania, fue simultánea, los valencianos autoctonos nunca hablaron árabe y el Rey Jaume I se entendió en romance con los valencianos que aquí encontró. Luego, no hubo una influencia post-conquista de los pocos catalanes que colonizaron esta tierra ni de los muchos aragoneses que tambien lo hicieron. Ahora dirás 'si se entendieron en romance...' Tambien te hubieras entendido tú mejor con un italiano que con un ucraniano.

y he tenido una reacción impulsiva por haberme dejado llevar demasiado por el título.

Hay un matiz a tener en cuenta, y es que la utilización exclusiva de mayúsculas se suele interpretar por los internautas como la expresión de ESTAR GRITANDO.

Quizá haya hecho esa lectura emocional automáticamente y, aunque no casaba con el interior de tu escrito, la contestación ha sido irritante y te pido de nuevo disculpas.

Ahora voy a ver que le digo a esta gallinácea de Elenafrancis que me adjudica inmerecidamente unos párrafos de Juan VANRELL NADAL, presidente de la Academia de la Lengua Balear. Ya quisiera para mi un honor semejante!.

Saludos

El segundo párrafo merece contestación aparte, porque no solamente manifiesta empatía, muy de agradecer en estos tiempos de trepas insolidarios, sino que pone de relieve el gravísimo problema de la censura que consigue hacer invisible la realidad y sustituirla por una imaginaria que, en el peor de los casos, llegaría a situarnos en un mundo de Matrix, en el que la realidad es únicamente lo que los medios de comunicación dicen que es.

En esta época de globalización, sugiero contemplar el fenómeno de la censura a nivel global, para lo que habría que buscar las estructuras de poder que la imponen:

Partiendo del hecho actual del desplazamiento de los centros de poder a instancias atlánticas, y teniendo en cuenta que la globalización pretende ser dirigida por élites cuya casa matriz se encuentra en USA, aun siendo transnacionales, la única estrategia, tan rupturista que por lo mismo no se hará, no consiste en presentar un frente anti USA europeo, que ya está debilitado desde el comienzo tanto por la presencia británica y la OTAN como por la red de poder transnacional establecida, sino bajar al fondo de la historia del siglo XX, abandonando nuestra cultureta de películas de propaganda y nuestro imaginario infantil de mitos, ritos y delitos, estudiando la evolución del poder transnacional, para saber que estructura mundialista es la que existe hoy en día por debajo de los globos electorales y de las grandes proclamas, y acto seguido ponerse a inventar.

Inventar de qué manera se puede introducir la competencia en niveles que ahora están sellados por pactos de sangre, de raza o de secreto. Lo contrario será aceptar que ha sido sustituido el sistema aristocrático de dirigentes del antiguo régimen ( me refiero a los estados basados en la producción mayoritaria agrícola y ganadera anteriores a la revolución industrial), que al menos tenía el contrapeso moral del estamento eclesiástico, por otra aristocracia anónima (los economistas saben que en realidad las Sociedades Anónimas no lo son) criptopiramidal, configurada en red, que como un pulpo dirige todo lo que toca y no tiene contrapeso moral ni entidad jurídica.

Y además afirmar que eso es lo que nos gusta.”

A esto que habría que añadir que, mientras tanto, deberíamos asegurar nuestra presencia en la red establecida de decisiones, y una cuota proporcional a nuestra aportación globalizante.


P.D: si el tema es de interés puedo ampliar información por email.

... para que se cuelgue el mismo.

Me paso por el forro todo tu texto con exclusivamente esta pregunta:

¿Existe algún documento escrito del valenciano anterior a las Homilies d'Organya?

Si es asi, hazlo saber a la comunidad internacional, tienes en tus manos el hallazgo del siglo.

Espero ansiosa tus respuestas para sumarme la merito del descubrimiento.

Elena Francis

Pd./ Los complots judeo-masonicos sobre conspiraciones para hacer parecer el catalan y el valenciano estan pasados de moda, chaval.

> elenafrancis ha escrito:
> ... para que se cuelgue el mismo.

Elena rascam l'esquena

Mira, no me pienso colgar aunque te duela.
>
> Me paso por el forro todo tu texto con exclusivamente esta pregunta:

Lo de que te pasas por el forro todo mi texto, ya lo sabía. No trato de convencerte para salir de la secta catalanista porque no gano nada con ello y porque, siendo como eres, prefiero tenerte enfrente que a mi lado.
>
> ¿Existe algún documento escrito del valenciano anterior a las Homilies d'Organya?

Si existe ese documento yo no lo tengo. Pero, siempre dependiendo de quien lo diga, parece ser que las homilíes es un texto en provenzal de mediados del siglo XII o inicios del XIII. Hay muchas palabras desconocidas en el catalán. Pero aparte de eso te diré que la primera vez que aparece en un escrito la denominación 'lengua catalana' data de 1362 cuando Pedro el Ceremonioso ordena que el libro francés de caballería 'Lancalot' fuera "reduit en llengua catalana" (traducido en lengua catalana). Este texto lo extraigo del libro "Documents per a la historia de la cultura catalana mitgeval" del autor catalán don Antonio Rubió i Lluch.

¿Ahora debería recomendarte yo a tí que tuvieras más cultura, o llamarte paleta, o recurrir contínuamente a la negación y el insulto?

¿Donde está tu respuesta a la vinculación dialectal de catalán respecto del occitano?

> Pd./ Los complots judeo-masonicos sobre conspiraciones para hacer parecer el catalan y el valenciano estan pasados de moda, chaval.

Pues dile a Maragall que cambie de juego y se modernice. El es el que ha pedido la copia de la Constitución europea en valenciano para ponerle las tapas de catalán, chavala.

Elena, ja no me pica l'esquena

El Palleter